В.: На самом деле к концу 1994 года вы были в основном торговцем нефтью. Ну, достаточно успешным. Это так?
О.: Основной наш бизнес был не нефть, а нефтепродукты. Помимо этого лес, сахар, продукты питания — все что угодно. Но основное — это были нефтепродукты, нефтехимия.
В.: Что вам успешно удалось тогда, это что вы покупали эти нефтепродукты в России и продавали их на международном рынке и получали выгоду из разницы в цене между отечественной ценой в России на нефтепродукты и международными ценами на эти нефтепродукты.
О.: Это очень упрощенная схема. На самом деле мы перерабатывали нефтепродукты в других странах и продавали электроэнергию, вместо электроэнергии мы получали другие продукты, и их уже продавали. Ну, упрощенно можно сказать, что да.
В.: Утверждаете ли вы, что вы проводили этот бизнес без всякой «крыши», что бы ни означало слово «крыша»?
О.: Я утверждаю, что мы проводили без всякой «крыши», что бы ни означало слово «крыша».
В.: Если бы вы получали больше нефтепродукта, допустим, из Омского НПЗ либо из «Ноябрьскнефтегаза», вы бы зарабатывали больше денег?
О.: В то время в нашем объеме Омский НПЗ, по-моему, занимал 15 % от оборота. Я ответил?
В.: Господин Абрамович, вы не утверждаете, что вы были первым человеком, которому пришла в голову эта идея — создать вертикально интегрированную нефтяную компанию, то есть компанию, в которую входят как добывающие мощности, которые интегрированы с мощностями, с заводами, которые перерабатывают эту нефть?
О.: Нет, я не утверждаю. Мне кажется, это Рокфеллер первый сделал.
В.: То есть идея «Сибнефти» была вашей?
О.: Мне кажется, она моей была.
В.: Вы считаете, вашей. Господин Абрамович, А правда в том, что идея создания вертикально интегрированной нефтяной компании была совсем не вашей. Вы это оспариваете?
О.: Я это оспариваю.
В.: Эту идею принес вашему вниманию в октябре 1994 года помощник генерального директора «Ноябрьскнефтегаза»… Там генеральным директором был Виктор Городилов. Этот человек рассказал вам о споре между руководством «Ноябрьскнефтегаза» и руководством НПЗ о создании этой нефтяной компании. Вы это оспариваете?
О.: Что я оспариваю, я не понял?
В.: Вы утверждаете, что это ваша идея — интегрировать «Ноябрьскнефтегаз» и Омск?
О.: Это была моя идея, да.
В.: А я утверждаю, что на самом деле это была не ваша идея. Совсем не ваша. Что вам ее сообщили на совещании в октябре 1994 года с помощником, которого направил генеральный директор «Нобрьскнефтегаза» к вам и который рассказал вам о том, что спорят друг с другом руководитель «Ноябрьскнефтегаза» и Омского НПЗ относительно вот того, создавать или не создавать компанию, что они вот договориться не могут. Вы оспариваете это?
О.: Да, я оспариваю. Вы, мне кажется, не до конца понимаете предмет. Дело в том, что идея вообще о создании вертикально интегрированных компаний, конечно же, не была моей. То есть я знал, что между Омском и Ноябрьском плохие отношения, поскольку я с Омском работал уже некоторое время, и в Ноябрьске я тоже бывал. Идея объединить эти две компании — это была моя идея. Потому что первоначально идея генерального директора «Ноябрьскнефтегаза» Виктора Андреевича Городилова была создать вертикально интегрированную компанию вместе с Сургутом. А мы договорились создать ее вместе с Омском.
В.: Понимаете, сложность с вашим ответом заключается в том, что вы в ваших свидетельских показаниях говорите иное — что обсуждалось создание новой нефтяной компании на основе «Ноябрьскнефтегаза» и Омского НПЗ. Руководители обсуждали это и попросили вас помочь, и вы согласились помочь.
О.: Может, я не чувствую проблемы из-за перевода, но мне кажется, что я говорю ровно то же самое.
В.: Но при всем моем уважении, очевидно, что вы говорите что-то совсем другое. Ну давайте посмотрим на другой документ. Это протокол допроса, который провели российские власти с господином Городиловым. Виктор Городилов в 1995 году был генеральным директором «Ноябрьскнефтегаза». Вы видите, ему задают такой вопрос: «Расскажите, пожалуйста, как создавалась Сибирская нефтяная компания…» То есть «Сибнефть». «Как вы, Борис Березовский, Аркадий Патаркацишвили, Роман Абрамович и ваш сын Андрей Городилов, как вы принимали в этом участие, и какое участие, какой вклад сделал банк „СБС-Агро“, ранее известный как „Столичный банк сбережений“. Вот его ответ: „Сибнефть“ создавалась на общих условиях. На это ушло много времени. Я инициировал создание этой компании. Цель, которая преследовалась при создании „Сибнефти“, — была оптимальная организация ряда взаимосвязанных нефтяных предприятий». Вы видите, да? Надо сказать: «Да».
О.: Да.
В.: Дальше, страница 112-я. Господин Городилов объясняет следователю, какое участие вы, господин Абрамович, принимали в создании «Сибнефти»: «Мне неизвестна роль Романа Абрамовича и Аркадия Патаркацишвили в создании „Сибнефти“. Мне кажется, что Абрамович появился в „Сибнефти“ позже». Видите, да, эти слова?
О.: Слова вижу.
В.: Вы сказали, что господин Городилов был генеральным директором «Ноябрьскнефтегаза». И то, что он здесь говорит, не соответствует вашим показаниям, что это была ваша инициатива.
О.: То, что здесь говорит Городилов, не соответствует моим показаниям, я это вижу.
В.: Справедливо сказать, не так ли, что высшее руководство Омского НПЗ и «Ноябрьскнефтегаза» — это были так называемые «красные» директора?
О.: Да.
В.: Они в своих отраслях несколько десятилетий работали. Они, в общем, вышли на высший эшелон управления серьезными государственными предприятиями. Это так?
О.: Про Городилова Виктора Андреевича можно сказать, что именно так. Он первый колышек вбил, когда земля еще была пустая. Да, он начал это предприятие. А Лицкевич, мне кажется, проработал там шесть или восемь лет директором.
В.: К 1995 году господин Городилов был генеральным директором «Ноябрьскнефтегаза» где-то четырнадцать лет. И «красные» директора, включая господина Городилова, были влиятельными людьми с большой властью. Так?
О.: Вы задаете вопрос очень общий. Не понимаю, что вы имеете в виду под большой властью? Политической?
В.: Ну давайте сравним положение господина Городилова с вашим положением. По сравнению с вами у господина Городилова, поскольку он был «красным» директором, были и власть, и влияние. Вы согласны с этим?
О.: В Ноябрьске у него была абсолютная власть и абсолютное влияние. Да, я согласен с этим.
В.: Ну что вот я не понимаю, господин Абрамович, относительно ваших показаний, так это следующее. Вы утверждаете, что вы встретились с представителем Виктора Городилова в октябре 1994 года. Идея создания новой нефтяной компании между «Ноябрьскнефтегазом» и Омском обсуждалась на этом совещании. Но вы говорите: «Я согласился заняться вопросами создания новой нефтяной компании на базе Омского НПЗ и „Ноябрьскнефтегаза“». Можете объяснить, почему руководство «Ноябрьскнефтегаза» и кто-либо вообще, кто был связан с «Ноябрьскнефтегазом» или Омском, думали, что вы будете тем человеком, который может лично добиться того, чего они добиться не могли?
