А. Проханов: — Примерно полтора года назад я сидел в ночном ресторане на берегу Нила, и в этой черной нильской воде отражался какой-то золотой небоскреб. И я ужинал с политическим руководителем «Братьев мусульман» как раз накануне президентских выборов, когда у них был полный спектр парламентских выборов, и им предстояло выиграть президентские выборы. И сидящий со мной мой друг, политолог, предупреждал «Братьев мусульман»: «Вы сейчас берете власть, и казалось бы, что это полный ваш триумф, но за этим могут наступить ужасные кризисные времена, связанные прежде всего с тем, что обожающий вас народ поверит вам до конца, но, когда вы станете хозяевами Египта, вы не предложите ему даже черной корки, и возникнет голодных бунт. Возникнет абсолютная тотальная зависимость от американских рынков, куда запущен Египет и где он может хоть в какой-то степени пополнять свой бюджет. Вы будете марионетками Америки. Для вас это чрезвычайно сложно испытание. Испытание ума, испытание вашей политической воли, вашей политической казуистики, которой у вас еще нет — вы еще неопытны». И он предупреждал их об этом. Он не давал им рецептов победы, но теперь, спустя полтора года, я вижу, как он был прозорлив, потому что, действительно, это мусульманское исламистское, мягкорадикальное правительство Мурси — там же есть лидеры гораздо более радикальные, гораздо более сильные и волевые — оно не сумело восстановить контроль над страной. Оно не сумело накормить народ, оно не сумело правильно взаимодействовать с армией. И против него создалась громадная коалиция, очень мощная.
Т. Фельгенгауэр: — Правильно ли им сейчас цепляться за власть?
А. Проханов: — Это будет стратегическое поражение, потому что «Братья мусульмане» шли к этому моменту десятилетия, а может быть, даже несколько десятилетий….
Т. Фельгенгауэр: — И за полтора года все растеряли?
А. Проханов: — Такова драма этих прославленных и славных людей, принесших огромные жертвы на пути к власти. Но времена меняются. Одно время — сражаться с Насером или с Асадом, а другое время — оказаться здесь, в новой среде, в новой экономической реальности. В общем, они, конечно, на глазах проигрывают эту власть, и дай бог, если это не кончится гражданской войной.
Т. Фельгенгауэр: — Есть ли какой-то возможный сценарий, при котором потери будут минимальны с обеих сторон?
А. Проханов: — Боюсь, что такого сценария не существует, потому что если президент откажется от власти или пойдет на требования американцев, Обамы провести досрочные президентские выборы, он потеряет лицо, а вместе с ним потеряет лицо все движение, а это страшнее, чем смерть — он об этом сам сказал.
Т. Фельгенгауэр: — Но они уже потеряли доверие своего народа.
А. Проханов: — Не своего народа — они потеряли доверие значительной части этого народа и, главным образом, они потеряли доверие армии. А армия в Египте — это такая специфическая среда. Это не просто военная среда — это во многом бизнес-среда. И, таким образом, армия, почувствовав, что на рынках творится неладное, что жизненный уровень в Египте стремительно падает, что египетский бюджет пуст начала волноваться.
Т. Фельгенгауэр: — И что? Дальше будут какие-нибудь, там, «цветные» полковники…, еще какие-нибудь полковники?
А. Проханов: — Я думаю, что будет гражданская война. У «Братьев мусульман» есть боевые фракции, боевые отряды, и если армия будет вмешиваться в этот политический кризис — а она как будто бы хочет вмешиваться, — получит отпор. А боевые отряды есть не только у «Братьев мусульман», а и у других религиозных движений и у светской части. В общем, Египет показывает нам, что такое «арабская весна», что такое хаотизация арабского мира, что такое хаотизация Северной Африки. Египет — это еще одна страна, вслед за Ливией, вслед за Тунисом, вслед за Ираком, вслед за Сирией, где возможно крупное кровопролитие. Я не могу сказать вам, что таков стратегический план американцев — многие сваливают на американцев идею хаотизации Ближнего востока и Северной Африки, чтобы управлять этим хаосом и выиграть битву за этот восток.
Т. Фельгенгауэр: — Ну, что же, американцы должны были написать какой-то план экономической политики для «Братьев мусульман», что ли, чтобы не случилось того, что случилось?
А. Проханов: — Если американцы писали экономический план для Гайдара и для России, почему бы не написать этот план для «Братьев мусульман»? Но, мне кажется, что американцы в какой-то момент испугались усиливающегося исламизма в Египте, потому что от этого усиления трепещет Израиль — стратегический союзник Соединенных штатов.
Т. Фельгенгауэр: — То есть в итоге все-таки это не провал «Братьев мусульман», а Америка виновата?
А. Проханов: — В итоге — общая ситуация на Ближнем Востоке и в мире, где все от нее страдают, и каждый хочет не мира и гармонии, а выигрыша за счет соседа, за счет других людей.
Т. Фельгенгауэр: — Давайте поговорим про Сноудена. Ситуация развивается, становятся известны всё новые подробности. В частности, сейчас все обсуждают, возможно, его политическое убежище, потому что разосланы запросы в разные страны. По очереди как-то многие отказываются. Что делать России — непонятно. Сегодня вообще была какая-то удивительная ситуация с самолетом Эво Моралеса, который обыскивали в поисках Сноудена. Сноудена там не нашли. Ну, в общем, скандал международный продолжается, разгорается. Все со всеми перессорились, тем не менее, Сноудена по-прежнему никто не видел — роман!
А. Проханов: — Да, ситуация развивается, и просматривается — правда, очень робко — конспирология всего случившегося. Один мой друг, очень большой специалист, конфликтолог, высказал удивительное предположение. Он сказал, что за обычным агентом — если бы Сноуден был обычным агентом…
Т. Фельгенгауэр: — Он же вообще не был агентом…
А. Проханов: — Ну, сотрудник спецслужб. За ним бы так не охотились. Америка проявляет потрясающую настойчивость и размах в своем желании вернуть Сноудена себе. То есть речь идет о каком-то очень нерядовом человеке, и очень нерядовой ситуации, с ним связанной. Сам по себе выброс такой информации, конечно, болезнен для Штатов, но он не является трагическим. Мой коллега высказал предположение, что в той горе, в том ворохе секретной информации находится код начала войны. Такие коды есть во всех странах. Коды, согласно которым, в результате очень сложной комбинаторики, взвешивания всех факторов: политических, военных, ситуационных — самых разных — приходят к выводу, что война неизбежна, и надо наносить превентивный удар. Такие коды, такая математическая формула существуют во всех странах, в том числе и в Штатах, и, быть может, Сноуден является человеком, который владеет этим кодом, или он владеет тем ворохом информации, куда зарыт этот код.
