А. Проханов: — Я думаю, что это просто хорошая мина при плохой игре.
О. Бычкова: — При чьей плохой игре?
А. Проханов: — Янукович сделал свой выбор со скрипом…
О. Бычкова: — Российский?
А. Проханов: — Да, сделал свой российский выбор, повторяю, со скрипом, с непонятным и загадочным зигзагом, который он совершил. Но этот выбор сделан под мощнейшим воздействием как Евросоюза, так и России, как одной части Украины (проевропейской), так и другой (прорусской).
И выбор этот, мне кажется, необратим, потому что люди, которые посчитали Януковичу издержки евроинтеграции (математики, экономисты), доказали ему катастрофичность разрыва с Россией и эфемерность и мнимость достижений в результате европейской интеграции.
Путин — человек очень жесткий. Он не компромиссный человек, он человек комбинаций самых разных, сложных комбинаций, которые он привык выигрывать.
И для него евразийская тема, тема Таможенного союза, тема включения в Таможенный союз и в эту интегральную пространственную схему Украины является вопросом его мировоззрений, его престижа.
Он пойдет на эти соглашения, на эти договоры, на эти разглагольствования, прекрасно понимая, что он этот раунд выиграл.
Ведь Украина… Хотя мы говорим о том, что Россия и Украина — это часть единого русского мира, но на протяжении всей истории наших отношений Украину постоянно старались отпилить от России и крючьями оттащить к Европе.
Ну вот, посмотрите, Мазепа и шведы — первый такой типичный случай. Второй, скажем, — Петлюра и Кайзер германский. Третий случай — Бендера и Гитлер. Четвертый случай — Ющенко и НАТО. И пятый случай — это Янукович, который искусился на европейский магнит. А этот магнит существует — он затягивает. Он и Россию затягивает, он и Китай, если угодно, затягивает. Европейский магнит — это мощная, многоэшелонированная таинственная европейская цивилизация.
О. Бычкова: — Ну, он такой, магнитный магнит, да.
А. Проханов: — Магнитный магнит.
О. Бычкова: — А скажите, пожалуйста, Александр Андреевич, Янукович принял такое решение, потому что ему всё посчитали как экономисты, так и промышленники? Или потому что ему очень удачно подставили нож к горлу с российской стороны и он просто не смог этому противостоять? То есть шантаж оказался слишком серьезным?
А. Проханов: — Ему считали как его математики, так и русские математики.
О. Бычкова: — Русские математики сильно не считали.
А. Проханов: — Нет. Они посчитали. Они показали, что будет, если он пойдет по европейской дорожке. Они показали ему степень конфликта, который может разгореться в результате этого. А конфликт этот имеет страшный алгоритм. Первое — торговая война (это самое простое). После торговой войны — визовый режим на границах. После визового режима — пересмотр соглашения о базировании Черноморского флота в Севастополе. После этого…
О. Бычкова: — То есть все-таки нож к горлу получается?
А. Проханов: — Нет, почему? После этого — натовские системы ПРО под Харьковом. А после этого, не дай бог, — мобилизация на Украине и в России.
О. Бычкова: — Я вас хочу вот еще о чем спросить. Понятно, что положение, в котором оказался Янукович, очень сложное. Это правда. Оно объективно тяжелое, и вся ситуация очень драматичная просто по абсолютно объективным, фатальным причинам. Что делать, если одна часть, или половина Украины, смотрит в Россию? А что делать с другой частью Украины, которая смотрит в противоположную сторону? Ведь это факт жизни.
А. Проханов: — Если все-таки на Украине восторжествует демократическая конструкция, когда все эти мучительные споры решаются через выборы, через конституционные технологии, то ничего не делать. Такие соотношения бывают везде — они и в Шотландии бывают, и в Испании бывают, и в Европе бывают.
О. Бычкова: — Ну, мы еще не знаем, чем в Шотландии в следующем году референдум закончится.
А. Проханов: — Ну, я думаю, что не стрельбой. А, может быть, и стрельбой. Но Украина очень непрочное создание, и она может распасться в результате вот этого кризиса, который сейчас…
О. Бычкова: — Так она может распасться?
А. Проханов: — Она практически распалась. Практически распалась. И хотя многие говорят, что «Нет, украинцы — это веселый народ, они никогда не пойдут на обострение, на схватку», мы же знаем, какие страшные бои шли на Украине в 1918-м, в 1919-м, в 1920-х годах, как схлестнулись украинцы с украинцами.
Мы знаем, что на Петлюру нашелся Буденный, что на Бендеру нашелся Ковпак. И это общество — конечно, оно глубинно расколото.
Я просто не знаю, вдруг все-таки Кремль, Путин и кремлевская среда готовы будут запустить так называемые имперские технологии. Потому что всё, что сейчас запускается, — это квазиимперские технологии.
О. Бычкова: — Имперские технологии — это значит отрезать опять половину Украины и притянуть ее к себе?
А. Проханов: — Да, да. Вот эти имперские технологии, когда…
О. Бычкова: — Но это же… Это же абсолютный старый, старорежимный, позапрошловечный сталинизм.
А. Проханов: — Да. Поэтому позапрошловечный сталинизм, романизм, там не знаю, гитлеризм, там не знаю…
О. Бычкова: — Вы хотите сказать, что Путин — это президент вчерашнего или позавчерашнего дня?
А. Проханов: — Нет, я хочу сказать, что мир, в том числе и европейский — он качается, он шатается. Все европейские границы мнимо стабильны и тверды. Эти границы будут пересмотрены, как были пересмотрены границы после Хельсинского соглашения.
О. Бычкова: — Ну, и в продолжение этой темы и в завершение темы Украины приходят сообщения о том, что будто бы Литва подготовила к саммиту в Вильнюсе антироссийскую декларацию. Источники это опровергают. В то же время другие источники сообщают, что готовится некая декларация, сказал источник в Европейском Союзе — сначала ЕС предлагает осудить империалистическое давление со стороны России на соседние страны, затем сказать, что руководство
Украины не должно действовать вопреки интересам собственного народа. И что страны Европы поддерживают стремление украинского народа к тесному сотрудничеству. Ну, как-то это всё опять похоже на то, что происходило в Европе 100 лет назад, 50 лет назад.
А. Проханов: — Нет, Оля, это всё смешная и запоздалая пропаганда — она пройдет как осенний дождь. На самом деле, ситуация будет развиваться, по-видимому, так. Если в последний момент Янукович не дрогнет и как безумный не подпишет эту декларацию (я думаю, что он не подпишет ее), то ситуация будет развиваться так. Будут в ближайшее время проходить интенсивные переговоры между Украиной и Россией о снижении цен на газ. Не сразу, не резкое снижение, но я думаю, что некоторое снижение, ощутимое для украинской экономики произойдет. Это раз.
